|
------------------
Odavde možete kopirati tekst
------------------->
INTERVJU:
Milorada Ekmečića doktor istorijskih nauka, akademika, i član
Senata Republike Srpske.
Srbi su za Ameriku
narod
koji u sebi nosi opasan virus
Varaju se američki stratezi kada misle da će ih
unutrašnjim rastakanjem srpske politike, kulture, stila života osloboditi
obaveze da na Balkan šalju pola miliona vojnika, u slučaju neke veće krize
njihovih odnosa sa Rusijom
Danas,
deceniju i po posle okončanja oružanih sukoba na Balkanu, prilike za srpski
narod i njegovu matičnu državu, kao i za druge državne celine u kojima on
živi, nisu mnogo sređenije i jasnije nego što su to bile od 1992-1995.
godine - u vremenu građanskog rata u Jugoslaviji. Tešku poziciju Srbije, u
savremenim previranjima i sudbinskim gloženjima još uvek unipolarnog sveta,
mnogi danas odgovorno nazivaju „statusom poražene zemlje"! U svetu koji se
našao u predvečerju krupnih geopolitičkih i geostrateških promena, u kojem
poodmakla globalizacija još uvek nije završena a uloge podeljene, istorija
je daleko od svog, nekad optimistički najavljenog „kraja". Šta to znači za
srpski narod, koliko on, a posebno njegova elita i upravljačke strukture
razumeju i suočavaju se - ne samo sa situacijom „poražene i ucenjene
Srbije", već i sa budućnošću koja (nas) čeka? Tu budućnost, akademik Milorad
Ekmečić, naš sagovornik, tvrdi da „gledamo kroz tamu". Rečima našeg
istoriografa, kojeg mnogi sada neusiljeno imenuju „vodećim savremenim
istoričarem srpskog naroda", poklanjamo punu pažnju. U razgovoru za Pečat,
vođenom tragom kritičkih sinteza iz njegove kapitalne studije „Dugo kretanje
između klanja i oranja: Istorija Srba u novom veku 1492-1992" (koja je
upravo doživela svoje treće izdanje), izdvojili smo neka pitanja, važna za
razumevanje položaja naše nacije u ovom trenutku, kao i istorijskog
konteksta koji taj položaj pojašnjava.
·
Analitičari kažu da je poruka nedavno održanog samita Grupe 20, u Seulu
uznemirujuća, jer - prema njoj - izgledna budućnost sveta je veliki rat,
najpre valutni i trgovinski, a potom i oružani. Mislite li da je ovako
tragičan rasplet svetske krize neminovnost? Šta bi za Balkan i Srbe to moglo
da znači?
- Danas su
zamagljeni pojmovi rata i mira. Nijedno jutro nismo sigurni da svetski rat
nije već izbio. „Hladni rat" je bio odveć surov, mrtvih je bilo kao u
velikim ratovima. Samo je naziv Hladnog rata iza 1945. godine bio nov. Šarl
Senjobos je u svoje vreme rekao da su mirnodopski odnosi Francuske i
Nemačke, posle poraza Francuske 1870. godine, gubitka Alzasa i Lorena, bili
opterećeni rivalstvom, spremanjem novog vrućeg obračuna, da je takav mir bio
isto tako skup, kao pravi rat.
Vazduh koji
danas udišemo je opterećen ratom što se u svetu vodi bez prestanka i gotovo
da smo izgubili poverenja u naša čula, da li su sposobna da razlikuju pravi
rat od postojećeg mira. Još uvek je vaše pitanje na mestu - mogući novi
svetski rat bi bio tako rušilački da bi doveo u pitanje, ne samo održanje
ljudske vrste, nego biološkog života uopšte. Bez sumnje bi se veoma
razlikovao od današnjih ratova. Neki danas zaista govore o neminovnosti
trećeg svetskog rata posle 2025. godine. Takva se proročanstva nikada ne
mogu ostvariti.
Za budući
svetski rat postoji samo jedan preduslov - velika ekonomska kriza, kao ona
iza 1929. godine. Danas imamo stanje koje odgovara Senjovosovom opisu mira
posle 1871. godine, do Svetskog rata 1914. godine.
·
To
je stanje u kojem velike sile grade strategije za rešenja ili, kako se čini
- više za produbljivanje sukoba?
- Danas
(upravo kao pre 1914. godine) svi strahuju od rata, naoružavaju se, niko ga
ne želi, ali je 1914. godine ipak izbio. Nedavno sam prikazao knjigu - kažu
vodećeg britanskog mislioca - Džona Greja „Crna liturgija", gde on razrađuje
jedan zaključak (Loklenda) da Sjedinjene Države ostavljaju iza sebe razoren
svet, kojim će upravljati njihovi „gospodari rata"(Warlords).
Vijetnamski rat, Korejski pre njega, Sjedinjene Države nisu izgubile, bez
obzira na to što mirovni ugovori pokazuju da je u Vijetnamu rat izgubljen.
Pobednik danas izgrađuje novo društvo u uslovima, kada se u nekim delovima
zemlje, do jedne trećine novorođene dece rađa obogaljeno, umno, ili telesno.
To je posledica upotrebe „narandžastog praha", koji su bacali iz vazduha da
izazovu defolizaciju gustih indokineskih šuma, kako se gerilske jedinice ne
bi mogle kriti. Setimo se toga vremena, kandidature Goldvotera na listi
Republikanske stranke protiv Džona Kenedija (dok nije ubijen). Bio sam u
Prinstonu 1961. godine, kad je došao da drži govor studentima, sav u
pobedničkom zanosu zbog defolizacije.
Ono što
Sjedinjene Države danas rade je strategija sukoba sa Rusijom. Ako bi ga oni
isprovocirali, to bi se moglo tek postepeno razviti u svetski sukob.
Posledica svakog mogućeg svetskog rata u budućnosti bi bila silazak sa scene
svetske istorije Sjedinjenih Država, kao odlučujuće svetske sile i stupanje
Kine na to mesto. Hoću da kažem da svetski rat mora biti rat velikih sila, a
one još nisu na određenom mestu. Danas Kina ponavlja istorijsko iskustvo
Sjedinjenih Država, jačaju uticaj bez vojnog osvajanja. Ne moraju da ratuju,
jer bez toga će lakše zauzeti neosporno prvo mesto. Novi koncept velikih
svetskih sila, stvaran od XVI veka, još nije raspoređen za svetski rat, jer
Kina, Indija, Latinska Amerika, SAD, Rusija, Evropa i jedna islamska velika
sila u očekivanju, nisu na stražama za veliki rat.
·
Gde
smo mi Srbi tu? Da li je to za nas bolje ili gore?
- Gore! Dave
nas u malom zabranu, gde je strateški glavni protivnik Rusija. Rastakaju nas
iznutra, da ne budemo u stanju da stojimo na svojim nogama. Jedan je glumac
nedavno lepo rekao da nam je vojska danas kao lovačko udruženje. Našu crkvu
cepaju iznutra. Veštačko srpsko javno mnjenje, stvarano od nevladinih
organizacija, odgaja regionalne elite, koje bi trebalo da zamene nekadašnju
jedinstvenu nacionalnu. Danas u televizijskim vestima iz Vojvodine, nikako
da se otresem utiska da je Tođo Kurtović iz Sarajeva uskrsnuo i pomnožio se
na kvadrat. Zapenušali od sreće da bi Podunavlje bila bolja otadžbina od ove
jadne Srbije. Lokalne secikese već u Šumadiji prelaze iz velikih stranaka u
grupice koje će da stvore regione.
Glavna snaga
koja strateški stvara osnove za treći svetski rat su Sjedinjene Američke
Države. Njen interes nije sukob sa svim novim velikim silama, nego poraz
oslabljene Rusije. Ako bi u tome uspeli, onda bi jagma za Sibir mogla
dovesti do svetskog sukoba. Ne izgleda da je to blizu. Ali imate pravo. To
je za nas gore, jer dave nas u malom mraku, omađijavaju nas, kao što
svetlost zmijskih očiju omađijava žabu. Sve zavisi od toga da li će Rusija
sačuvati postignuti unutrašnji mir. Buđenje Islama Rusije preti rasulom
države.
Austro-Ugarska je 1914. godine isprovocirala svetski rat zbog straha da
svaki novi dan ubrzava proces da ona prestane da bude svetska velika sila,
koja svakom loncu nametne poklopac. Danas su SAD u tom stanju. U
„Razgovorima za stolom", Hitler je govorio da SAD mogu prestati da budu
velika sila, brzinom kojom su to i postale.
Trebalo bi
uzeti u obzir činjenicu da će budući ratovi, u kojima će SAD svuda biti
glavni faktor, bez obzira na to što ga ne moraju pokretati, dovoditi do
unutrašnjih socijalnih kriza. To se najviše odnosi na Ameriku i Rusiju.
Fridrih Engels je, posle Pariske komune 1871. godine, rekao da svaki veliki
rat u budućnosti nosi sa sobom mogućnost socijalističke revolucije. Nije se
prevario i znamo za talas pobuna 1917. i 1918. godine. Prvi svetski rat je
izveo na istorijsku scenu fašizam, pripreman u katoličkoj ideologiji sve od
završetka revolucije 1848 - 1849. godine. Prvi dokument u tome je papska
poslanica („Allocutio") u vreme revolucije, a poslednji enciklika u
obliku naučne i filozofske rasprave „Rerum novarum", 1891. godine. U Americi
bi ta kriza sa sobom nosila unutrašnje rasističke obračune. Dolaskom prvog
crnca za predsednika je to pokazano. Nedavno sam video da je u
demonstracijama desničara pred američkim Kongresom, nošen transparent „Get
the trash out" - „izbacite smeće napolje, crnca iz Bele kuće". U Rusiji bi
bio srušen poredak, možda bi čak došao neki novi komunizam. Tamo to nije
zagušen proces.
·
Da
li je sa promenama koje su se u Srbiji dogodile pre deset godina promenjen i
odnos Evropske unije, NATO pakta, SAD i Vatikana prema Srbiji?
- Suštinski
ciljevi su osnovani na trajnim strateškim vrednostima i nikad se u istoriji
ne menjaju. Uvek ostaje ono što sam u novoj knjizi srpske istorije od 1492.
do 1992. godine, („Dugo kretanje između klanja i oranja") nazvao
„Napoleonovsko prokletstvo" („Oraculo Napoleonico") iz 1806. godine,
da samo jedan palac pod ruskom kontrolom na desnoj obali Dunava na Balkanu
(Beograd) znači isto što i rusko zauzimanje moreuza Bosfora i Dardanela.
Odatle potreba da se koristi interes katoličke Austrije za Istočno pitanje.
Napoleon je rekao da je „Austrija geografski neprijatelj Srbije". Ona je to
i danas ostala, iako od 1914. godine ne vrši ulogu velike svetske sile. Taj
joj je status pripadao od 1713. godine. Puste želje još ne daju mira.
Današnju
američku strategiju prema Srbima je formulisao Dejvid Gompert 1994. godine,
u avgustovskom broju vodećeg časopisa za spoljnu politiku „Forejn Afers",
iza kojeg stoji Stejt Department. Gompert je bio potpredsednik „Rand
korporacije", član Nacionalnog saveta bezbednosti predsednika Buša i
formalno član američke vlade u korporaciji koja inače izrađuje američku
strategiju. U članku „Kako poraziti Srbiju" Gompert je napisao: „Uporan
ekonomski i medijski rat protiv Srbije mora posle određenog vremena da obori
beogradski režim: omogući bolje rešenje. Industrijski slom i upropašćeni
životni uslovi moraju stvoriti pritisak za promene... Izolacija i beda
moraju proizvesti demokratsku revoluciju i dovesti na čelo vođe koji žele da
za Srbe nađu mesto u društvu nacija. Mi moramo biti spremni da Srbiju držimo
u karantinu sve dotle dok ne bude iskorenjen virus koji ona u sebi nosi".
Naša istorijska sudbina je u ovoj rečenici da Srbija u sebi nosi virus
svetskog zla.
·
Sličnih „teorija" o Srbiji i Srbima bilo je i ranije?!
- To je samo
na drugi način formulisana filozofija Fridriha Naumana iz 1916. godine, da
su Srbi trajan evropski „Remetilački faktor". Razlika je samo u činjenici da
je jedan član zvanične američke vlade to preformulisao, da Srbi u sebi nose
neki rušilački virus koji se spolja mora lečiti.
U međuvremenu
su i SAD doživele unutrašnju evoluciju. Izgubile su Islam, kojeg su u vreme
obaranja persijskog šaha Riza Pahlevija smatrali svojim glavnim istorijskim
saveznikom. Posle bombardovanja njujorškog Trgovačkog centra od strane
islamskih samoubica, Amerika je uvela nove zakone o jačanju unutrašnje
kontrole. Više nije dovoljno otisak prsta u pasošu, čak ni biološka kontrola
identiteta. Broj unutrašnjih doušnika se nemerljivo povećao.
Fašizam ne
znači ukidanje demokratskog ustava i zabranu višepartijskog sistema.
Dopuštanje da se stvara jednopartijska demokratija otvara ta vrata. To je
urađeno u Italiji. Ustav kraljevine Pijemonta 1849. godine, baza ustavnih
rešenja ujedinjene Italije posle 1860. godine, nije ukinut u vreme fašizma
1922-1943. godine. Taj ustav je donesen kad u Italiji još nisu bile stvorene
različite političke stranke, nego samo jedna „Partija akcije", kao
produženje ranije konspiracije Macinija „Mlada Italija". Musoloni je 1926,
ukidajući političke stranke, samo ozvaničio postojeći ustav. Ni budući
fašizam, neophodna pratilja sve gorih, rušilačkih ratova, neće ukidati
postojeće demokratske ustave nego će se, kao Musolini, pozivati na njih.
Umberto Eko je rekao da „kult smrti" vrši nadoknadu jedne jedinstvene
definicije fašizma.
·
Ako su suštinske strateške osnove prema Srbiji i dalje ostale na snazi, šta
se onda promenilo posle „demokratske revolucije" u kojoj je zbačen Slobodan
Milošević i poslat pred sudije Haškog tribunala za ratne zločine?
- Ostalo je
ono što vidimo danas. Kome je sve do kraja jasno šta u sebi sadrži zvanična
filozofija da „Evropa nema alternativu". Ključni faktor je ostao zauvek na
snazi, da je uslov za Evropu izvršavanje obaveze o izručenju svih ratnih
zločinaca.
Sve do
američkog bombardovanja Beograda, ili bolje do stvaranja Haškog tribunala
(pravo polazi od toga) da se zločinom može proglasiti samo čin koji je sud
dokazao kao izvršeni zločin. I ja sam u svojim predavanjima u Sarajevu, a
posle bežanja 1992. godine i u Beogradu, potanko razrađivao „Habeas
Corpus Act", britanskog parlamenta iz XVII veka. Britanski policajac je
identifikovao mnogostrukog ubicu na jednom od londonskih mostova i nije smeo
da kaže da ga hapsi zbog izvršenih zločina, nego zvanično da bi pomogao sudu
da proveri te optužbe. Danas „Habeas Corpus" pravo više ne postoji.
Pre početka Haškog tribunala, Holbruk je izjavljivao da će taj sud kazniti
srpske zločine.
 Mi
smo za američku politiku ostali narod koji u sebi nosi opasan virus.
Na sastanku sa Izetbegovićem, 30. avgusta 1994. godine, Tuđman je trebalo da
ispuni američko uputstvo koje je Izetbegović, po povratku iz Vašingtona,
nosio. Mora se stvarati savez Hrvata i muslimana, jer Amerika hoće „da mi
odradimo Srbe na zapadnom dijelu Balkana", ukoliko neki mirni sporazum sa
Rusima ne bude moguć. Tuđman je bio obavešten da u američkoj politici polaze
od toga da kad bi Srbi bili ruski saveznici, da bi se obnovio pokret otpora
kao u vreme prošlog Svetskog rata. Za njih je partizanski pokret bio srpski
nacionalni otpor, a ako bi se obnovio, onda ne bi bilo dovoljno sto hiljada
američkih vojnika, nego pola miliona.
Srbija nikada
ne može do kraja ispuniti američke i zapadne zahteve za promenama, jer su
strateška polazišta u podlozi celog ponašanja još daleko i zavise od mogućeg
rata sa Rusijom. Nama se uvek kao uslov za prijem u Evropsku uniju moraju
postavljati nalozi hvatanja ljudi koje nikakav sud nije označio kao ratne
zločince, a ta lista se lako obnavlja.
Glavni
američki strateški napor oko Srbije je izgradnja srpskog javnog mnjenja. Ono
se veštački stvara preko nevladinih organizacija. Sve su beogradske novine u
stranim finansijskim rukama. Nepovoljno o zapadnoj politici pišu samo
pojedini novinari. I oni se na istoj stranici zatrpavaju suprotnim člancima.
Onako kako su
nekada novine tražile potrebni komentar od članova predsedništva, u
komunističko vreme, sad se za takve izjave traže rukovodioci nevladinih
organizacija. Čitaoci imaju koristi, jer odmah znaju šta mogu preskočiti.
·
Mogu li se prepoznati i prioriteti američke strategije?
- Ne može
niko, a pogotovo ne istoričar koga razvoj dnevne politike ne zanima, da sa
potpunim uverenjem govori šta su prioriteti osnove američke strategije.
Danas je vidljivo da se obilato trude oko pristanka Srpske pravoslavne crkve
da pristane na ujedinjenje crkvi pod vođstvom Vatikana. Vidimo, kao nikad u
istoriji, da je pukotina raskola u našoj crkvi proizvela prve ozbiljne
nesporazume.
To će zadugo
ostati glavna pretnja srpskom narodu, gora od regionalizacije. Onako kako su
u prošlosti delovi srpskog pravoslavlja prelazili na islamsku i katoličku
veru, tako su od njih stvarane izdvojene suverene nacije (jezik nazivan
drukčije), koje su od srpskih teritorija stvarale svoje države. Ako se
raskol u našoj crkvi završi, to se može desiti i u Šumadiji.
Američka
politika ujedinjenja crkve pod vodstvom Rimske kurije je nama nejasna i
nevidljiva, kao Sveti Duh, u srpskom slučaju. Više je sumnje nego dokaza,
što istorijska nauka u načelu unapred odbacuje. Ta je politika u srpskom
slučaju minorna, prema onome što se radi na drugim mestima. Takvim
iskušenjima nisu izložene samo sve pravoslavne crkve u svetu, a na prvom
mestu ruska, već sve nekatoličke i hrišćanske zajednice uopšte. Pre 37
godina sam čuo, kao nešto iz svetske kulture, da će američka vlada uložiti
sto milijardi dolara za suzbijanje poplave Islama, nazadovanje katoličke
zajednice u Africi. Kao ni pre 37 godina, ni sada ne mislim da sam taj
podatak saznao slučajno i da nisam bio ubeđen da je autentičan. Miroslav
Krleža se šalio u to vreme da je Muhamed „do nogu potukao" Isukrsta na
afričkom prostoru. Vraćanje izgubljenoga u Africi je do sada proizvelo
nekoliko genocida, formiranje još jednog Haškog tribunala za kažnjavanje
zločinaca za genocide koji su se tamo dogodili. Ratni zločinci su afrički
političari, oni su igrali ulogu u stvaranju istorijskih osnova radi kojih su
se ti genocidi morali desiti. Kažnjavaju se crnci, lepotice kojima su
poklanjani „krvavi dijamanti", a samo ne oni koji su brod zločina odvezali
na pučinu i ostavile ga na milost i nemilost nadolazećim burama.
U
Jugoslovenskoj krizi su, takođe, kažnjavani svi - sem pravih krivaca.
Zaboravilo se na ono što je sa Hrvatima radio kancelar Kol u Nemačkoj,
ministri inostranih poslova i šefovi nemačke Obaveštajne službe Genšer i
Kinkel. Oni su u suđenju ratnim zločincima u jugoslovenskoj krizi i
građanskom ratu u njoj, ostali svedoci optužbe, a ne kandidati za teško
robijanje. Danas vidimo da su posledice svetsko-istorijske. Dok su SAD i
ostale bivše kolonijalne zemlje, traćile vreme da se afrički crnci drukčije
mole bogu, komunistička Kina je na sebe preuzela ulogu stimulisanja usuda
istorije, da i crni narodi Afrike jednom moraju postati industrijsko
društvo. Progres nije u rastu jedne nove svetske imperije, niti u vojnoj
sili, nego u dovršavanju procesa pretvaranja agrarnih društava u
industrijske zajednice. Što god o tome rekli, to je buduća sudbina svakog
naroda na zemlji, takođe i afričkih crnaca. Oni sad pozdravljaju kineske
zastave kao oslobođenje, a ne američke.
·
Kakve to posledice ima za crkvu samu, a posebno njen značaj za razvoj,
opstanak i funkcionisanje nacije. U svoje vreme ste citirali istoričara
Adolfa Harnaka, neospornog autoriteta za istoriju hrišćanstva i danas, iako
je pisao 1913. godine, da postoje razlike kod pravoslavnih i katolika o
odnosu crkve prema naciji?
- Harnak
iznosi da „pravoslavni ispovedaju patriotsku crkvenost". Za pravoslavlje
kaže da je to „okamenjeni treći vek" posle Hrista. Katolicizam je polazio od
toga da narodnost, patriotizam i običaji moraju biti vođeni od crkve „i
crkvenim duhom biti prožeti". Nekada se katolička crkva opirala duhu
nacionalnosti uopšte. Današnja politizacija katoličke crkve, poistovećivanje
sa američkom politikom i kulturom je nanelo veliku štetu samoj crkvi.
Odobrenje da i sveštenici i vernici mogu ulaziti u masonske lože je od njih
stvorilo političko stado. Poseta pape Velikoj Britaniji, pre nekoliko
meseci, otkrila je da katolička crkva ne napreduje u toj zemlji kako se
mislilo. Napreduje samo u prelasku protestanata u katoličanstvo, ali je 65
odsto stanovništva ateističko. Papa se žalio na napredak racionalizma, kao
glavni razlog za to. To može biti istina, ali izazovi racionalizma traju već
nekoliko milenijuma.
Svi beli
narodi demografski nazaduju, Srbi i Rusi među prvima. Za Nemce kažu da
nestaju. Američki belci polako ustupaju vodeće mesto doseljenim stanovnicima
drugih civilizacija, većinom i drukčije boje kože. Religija i ponašanje
crkvi igra značajnu ulogu u ovome jer je istorijska demografija uvek
polazila od aksioma da rast stanovništva, na prvom mestu, zavisi od
religioznosti vernika. Obnovljena je pripadnost srpskog naroda pravoslavnoj
crkvi, ali ne i nekadašnja religioznost. Američki duhovni plašt i nad našom
crkvom tome samo odmaže. Religioznost ne opada jedino od racionalizma, nego
i od politizacije crkve.
Komičar
Minimaks je ostavio svoju „veliku misao" da u američkoj seksualnoj
revoluciji koplja znače više od zastava. Kod svih belih naroda opada broj
kopalja i zastava. Zalaganje crkve da odgovori na američke dozive moralnosti
u tome ništa ne znači, ili znači suprotno od poželjnog. Katolicima je
nametnuta hajka na pedofiliju sveštenika. Cilj je da joj se nametne odluka
da se odrekne institucije svešteničkog celibata. Crkva sada ponovo dovodi
pod sumnju naciju i nacionalno osećanje. U enciklici „Centesimo Ano",
1991. godine, papa je preporučio regionalizam, federalizam, politiku
subsidiarnosti - da i poražena manjina može i dalje odlučivati. Čuvanje
svetinje braka i rađanja nove dece je postala obljetnička deklarativnost.
Ovo će imati velike posledice u Hrvatskoj. Crkva je stvarala hrvatsku
naciju, njen jezik nazivala nacionalnim imenom, stvarala države - dve od
1941. godine. Zagrebački kaptol je dolazak predsednika Josipovića dočekao
negativno. On je jasno rekao da je ateist.
·
Kao
da se slažete sa zaključkom da je evropski racionalizam, koji je od helenske
filozofije izgrađivao jedan drukčiji duh Evrope, kako je između ostalih
primetio i Mihailo Đurić, umro?
- Ne mislim
da je skroz umro, ali da je zamro pred naletom amerikanizovanja kulture, to
ni deci više nije strano. Ovakva Evropska unija je tastatura kompjutera po
kojem plešu američki prsti. Sve je zahvatila tradicionalna američka
rusofobija. Cela vojna strategija, sa pristankom svih evropskih država za
razmeštaj američkog štita protiv ruskih pretnji, usvojena je olako. Evropska
unija savršeno funkcioniše samo u vojnom smislu. Tu su svi složni. U
pitanjima da se jednom oslobode američke finansijske dominacije pokušavaju
da nešto urade, ali bez stvarnih plodova.
Sve zavisi od
pitanja da li je mesto Rusije izvan Evropske unije, ili u njoj samoj. Ako se
Rusija konfrontira, a da sama ne pokazuje znake nesporazuma sa Evropom, onda
to znači samo mogućnost obnove hladnog rata. To Sjedinjenim Državama najviše
odgovara jer ekonomija, kultura, uticaj na spoljni svet zavisi od njene
proizvodnje oružja. Amerika je visoko militarizovano društvo, gde mašina za
izbacivanje novih oružja ne sme stati. Pobedili su strahovi Vudrou Vilsona
iz 1915. godine, da će ulazak Amerike u rat stvoriti novu elitu koja
odlučuje, umesto demokratije svetu će se davati pomorska pešadija za gušenje
nezadovoljstva naroda van američkih granica. Vojna industrija će uvesti
povećani značaj unutrašnje policije, doušništva i krizu poverenja u
demokratiju.
Rusija Evropi
ne daje samo bogatstvo petroleja i gasa. Arnold Tojnbi je za Rusiju govorio
da je njena civilizacija varijanta evropske civilizacije, koja vodi razvoj
cele Azije. Sama Rusija je u istorijskoj krizi. Ona napreduje u
modernizaciji tehnologije i načinu života, ali ekonomski napredak još nije i
napredak ekonomije iznad nivoa, na koji je pala u krizi tranzicije. Još uvek
je to napredak, samo da se postigne taj nekadašnji nivo. Američka televizija
(14. decembra) očekuje veliku ekonomsku krizu Rusije 2015. godine.
Razvijaju se
veliki evropski gradovi. U Moskvi se svake godine uveze novih 300.000
automobila. Grad je postao megalopolis, sa krčenjem stare arhitekture u
korist menhetenskih nebodera. Ruska crkva obnavlja sve stare porušene
hramove. Država pomaže izgradnju novih crkvi i muslimanskih mošeja. Svaki
novosklopljeni bračni par dobija od države besplatno plac za gradnju
vikendice ili kuće. Ipak broj kopalja i zastava stalno opada. Rusiji preti
opasnost unutrašnjeg sukoba sa ruskim Islamom. Danas je to ključni faktor
hoće li ostati mirna.
·
Odnos Rusije i Evrope je posebno složen!
- Evropa bez
Rusije nije dovršena, ne zbog toga što bi pomogla da se ruska strana
oporavi, nego da bi se Evropa uzdigla na jedan novi civilizacijski nivo na
kojem nikada ranije nije bila. Danas Rusija daje jeftinu naftu i gas, stvara
se sistem energetske međuzavisnosti. To može značiti samo prvi korak ka
jednom drugom konceptu Evropske unije u političkom, kulturnom i religioznom
smislu. Jedinstvo crkve se mora osloboditi duha vatikanske dominacije, koja
je produžena ruka američke dominacije nad svetom. Ako hrišćanstvo u sebi
nema energiju sjedinjavanja bez američkog vođstva, onda nikada neće biti
ostvareno. Posledica će biti samo novi genocidni ratovi u svetu, novi haški
tribunali. Nacija nikada neće iščeznuti, jer na njoj počiva demokratski
princip da čovek ima prirodno pravo na slobodu. Duh nacionalnog suvereniteta
je stvorio demokratiju. Kriza srpskog pravoslavlja i naroda, proizašla iz
toga, zahteva da javna mnjenja ne budu vođena od nevladinih organizacija i
njihovih čelnika.
·
Koliko Srbija treba da bude mala da ne bi bila Velika?
-
Srbija je uvek velika. Sve dok neželjeni raskol u Srpskoj crkvi ne proizvede
njivu na kojoj će cvetati nove nacije, ostaje srpski narod. Kad je izbio
ustanak u raspadnutim delovima Jugoslavije 1941. godine, italijanski general
Roata je napisao pismo Musoliniju da je revolucija posledica razbijanja
srpskog naroda kao političke celine. Srbi su, mislio je on, bili uvek
najznačajnija balkanska nacija, ali dok se ne ispravi omaška njihovog
unazađivanja, cepkanjem u male okupacione delove, gerilski rat na Balkanu
neće prestati. Dok američki stratezi budu muku mučili sa pitanjem kako da
unište virus zla koji Srbi u sebi nose, opasnost za njih od gerilskog rata -
u nekom novom sukobu sa Rusijom - će biti realna i prisutna. Sav taj panteon
umnih glava, vođa njihovih nevladinih organizacija i javno srpsko mnjenje
koje oni stvore je paučina na vetru. Varaju se američki stratezi kad misle
da će ih unutrašnjim rastakanjem srpske politike, kulture, stila života
osloboditi obaveze da na Balkan šalju pola miliona vojnika, u slučaju neke
veće krize njihovih odnosa sa Rusijom. Raskol naše crkve je tu
najefikasniji, ali bi takva kriza sa Rusijom i pobuna Srba uništila i
današnje vodstvo srpske crkve. Zaustavljena je obnova religioznosti u našoj
crkvi. Narod se vraća krsnoj slavi, paljenju badnjaka, daćama na
pogrebima, ali ne i pravom verovanju. Komunizam nije glavni krivac za
porast ateizma u svetu. Opasnost ateizacije sveta dolazi danas iz SAD. Nigde
nije bilo većih bogomoljaca, a nikad više grešnika, kao u SAD. Tamo se
koplja cene.
·
Kada ocenjujete, kao što ste nedavno uradili, da je danas „za Ameriku
srbofobija isto što je antisemitizam bio za naciste", izričito veoma teške
reči. Kako su Srbi dospeli u ovako mračan fokus, i kako to Amerika, posebno
američki intelektualci i demokratska, „progresivna" javnost te zemlje, kako
se čini, nije i nisu svesni ove bezmalo iracionalne negativne „fiksacije" na
jedan evropski narod?
- Mnogo bi
šta trebalo da uzmemo kao pretpostavku koju ne možemo dokazati. Na prvom
mestu je moguće da američka javnost zauzme negativan stav o Srbima, zato što
ga ne poznaje. I meni se desilo da me je poštanska službenica upitala da li
je Jugoslavija na severu ili jugu Latinske Amerike. Ovo nisam izmislio. A
kad bi i nas na ulici pitali gde je Novi Zeland, sumnjam da bi mnogo bolje
bili obašteni. Kad su, u vreme dok sam ja bio student u Zagrebu, jednog
profesora pozvali u Varšavu na jedan naučni skup „u mesecu listopadu", on
nije znao da je na poljskom listopad novembar, a ne oktobar kao kod nas.
Poranio je ceo mesec i to zbog hrvatskog listopada.
Još
značajnija je pretpostavka, kojoj bi trebalo da se više posvetimo i misaone
energije uložimo, jeste pitanje da li Amerika ima inteligenciju u onom
smislu kakvo značenje taj izraz ima u evropskim zemljama.
Sartr i grupa
filozofa oko njega, u Francuskoj su bili jedna velika pokretačka snaga.
Ričard Hofštater je napisao knjigu o antiintelektualizmu tog društva.
Sjedinjene Države to nemaju. Oni imaju ono što nazivaju „Akademija" -
akademski radnici po univerzitetima. Niko tako dobrih, i u tolikom broju,
nema naučnika, kao oni. Ja sam više puta tamo bio na duže vreme. Čudio sam
se kako ljudi od velikog ugleda, koje državna administracija uzima ozbiljno
i traži saradnju sa njima, kad se penzionišu treba da prodaju bivšu,
prostraniju i bolju kuću, pa kupuju manju, gde će troškovi grejanja biti
niži, kao i ostale dažbine. Hoću da kažem da inteligencija, kao jedan stalan
socijalni međusloj u društvu, nije ista kao ono što mi pod tim
podrazumevamo.
Dominacija
glumaca ne jača njihov javni značaj, sem ako im uspe da postanu predsednici.
Ipak glavni razlog za olako prihvatanje srbofobije od strane američke
javnosti, jeste činjenica da je to vezano za način mišljenja ljudi koji vode
državu, a to znači i svi televizijski komentatori i novinari kojekuda. Pored
toga je način mišljenja vezan za dvopartijski sistem, pa se to i u javnom
rečniku oseća. Džon Grej, koga sam pomenuo i čija je knjiga još opsela moju
glavu, veli da američko javno mnjenje, celo društvo, govori jezikom
religije. On kaže, a pri tom se ne šali, da su Amerikanci jedini narod na
svetu koji veruje da postoji sotona. Regan je tako javno nazvao Rusiju.
Srbofija je
paradoksalna u narodu slabo obaveštenom ko su Srbi i gde postoje. Čak i
predsednik Teodor Ruzvelt je 1919. godine pravio konfuziju između
„Jugoslava" i „Čehoslava". Ona ipak postoji i predstavlja ono što sam ja
pokušao da definišem kao „rukavac rusofobije". To jest, da nema rusofobije i
straha da su Srbi večni konjovodci kozaka na južna i toplija mora, ne bi
postojala ni srbofobija. Isto tako, Amerikanci bi znali o njoj onoliko
koliko poštanska službenica u samoposluzi „Kroger" u Lorensu, Kanzas, gde
sam bio gostujući profesor. To jest, o tome ne bi ništa znali.
U
anglosaksonskim društvima rusofobija se ozbiljno istražuje (Dž.H.Glison).
Više sam puta citirao istoriju rusofobije u britanskom društvu. Tamo se to
zametnulo, posle prestanka „papofobije", netolerancije prema katolicima,
kojima je do 1829. godine bilo zabranjeno da budu činovnici u državnoj
službi i oficiri u vojsci i mornarici, čak i da vrše advokatsku funkciju.
Samo jednom u istoriji je utihnula, u toku Drugog svetskog rata, posle
Staljingrada 1943. godine, kao što sam citirao naučno istraživanje o tome u
knjizi „Dugo kretanje između klanja i oranja". U Sjedinjenim Državama je
rusofobija ulazila u programe nacionalnih vodećih partija, ili talasa koji
su menjali ideologiju obe partije od 1880. godine. Ja sam o tome često
pričao u svojim radovima, posebno u meni dragom eseju o srbofobiji i
antisemitizmu.
Američka
strategija prema Rusiji počiva na pretpostavci da je nova unutrašnja
anarhija u njoj neizbežna. Kao argumenat, da je srbofobija rukavac
rusofobije, pokušavao sam da dokažem na primeru stava britanskog, a i
američkog javnog mnjenja tada, u ocenama državnog udara u Srbiji 1903, kada
su ubijeni legalni kralj i kraljica i u državi promenjena dinastija. U našoj
nauci je dominantna teorija da je anglosaksonski svet odan principu
monarhije i da nisu mogli da trpe zversko ubijanje kraljevskog para. Ja sam
pokušao da uvedem teoriju da je glavni razlog za to koincidencija uspona
rusofobije u anglosaksonskim društvima svuda u svetu, upravo te 1903.
godine. U Kišinjevu su pravoslavni Moldavci izvršili pogrom nad Jevrejima,
što je izazvalo užasan talas javne mržnje protiv Rusa. Solženjicin u knjizi
o Jevrejima u Rusiji „Dvesto godina zajedno", upravo to razrađuje.
Ono što mi
nazivamo javnim mnjenjem, a u SAD znači prihvatanje rečnika, zaključaka i
logike televizijskih komentara što se menjaju od danas do sutra, govori
jezikom hrišćanskog fundamentalizma. To jest, postoji široko rasprostranjeno
verovanje da ima naroda, za koje su Srbi javno optuženi od visokog
funkcionera državne administracije, da u sebi nose virus zla. Hitler je za
Jevreje govorio da donose zlo, ne kao posebna religija, nego kao posebna
rasa sa istorijskom misijom da sruše hrišćansku civilizaciju. On kaže, kad
bi oni bili samo posebna religija, onda bi se morali prihvatati s
poštovanjem kao i sve druge verske zajednice.
·
Može se zaključiti da „jezik hrišćanskog fundamentalizma" svestrano prožima
javni diskurs američkog društva?
- Pre napada
na Irak, američki predsednik Buš mlađi i odmah za njim britanski prvi
ministar Toni Bler, su opravdavali potrebu ratnog obračuna sa Irakom, jer on
sprema izradu atomske bombe. U isto vreme su i sve druge zemlje koje rade na
atomskom oružju, Severna Koreja, Iran danas, javno nazivane „The Rogue
Countries", ili „The Rogue Nations". Reč „the Rogue" znači
hulja, nitkov. Samo ljudi koji govore religioznim jezikom, zapravo jezikom
američkog protestantskog fundamentalizma, mogu narode nazivati nitkovskim.
Danas su to samo one države koje rade na izradi atomske bombe, ali inače su
sve zemlje koje su razumele da američka politika razume i govori samo jezik
megatona. Njih je oko dvadeset. Od islamskih država Turska, Libija, Alžir
imaju isto onoliko stručnjaka i finansijskih sredstava za rad na atomskom
oružju, koliko je imala siromašna i zaostala Severna Koreja, ili Iran. Danas
obe te zemlje imaju program, ne samo ovladavanjem atomskom energijom, nego i
probaju rakete srednjeg dometa, a ozbiljno usavršavaju vasionske
interkontinentalne rakete. Severna Koreja već ima jednu takvu varijantu
rakete, može doseći delove teritorija SAD.
Eto to je
odgovor na Vaše pitanje odakle jedno demokratsko javno mnjenje može olako
ispoljavati srbofobiju, koja je dobila zastrašujući slične oblike kao nekada
antisemitizam u većini evropskih zemalja, a naročito Austriji i Nemačkoj.
Potreba da se
istraživanje atoma, sada, sve više povećava, ne dolazi samo od država koje
pod tim podrazumevaju ovladavanje jezikom megatona, koji SAD jedino
razumeju, nego da se zaustavi zbog energije. Strah da će ruski naftovodi i
gasovodi prema Zapadnoj Evropi jednom postati pipci ruskog polipa oko
zapadnih vratova, doveo je do radikalne promene programa političkih
stranaka, a i zvaničnih izjava određenih zapadnih vlada, da se i stare
atomske centrale moraju razmontirati i uništiti. Zvanični jezik svih
zapadnih vlada je, danas, da atomska energija predstavlja jedini pravi
odgovor na izazove budućnosti, za neslućenim povećanjem zahteva za novom
energijom. Ugalj, vodotokovi su iscrpljeni i, ako ih neko još ima to su
Rusi. Odatle se neke države u svetu, koje još nisu izrazile zahteve za
izgradnju atomske industrije, opredeljuju za takve programe. Saudijska
Arabija je islamska zemlja, ona strahuje da će izvori petroleja jednom
početi da gasnu. Tu je Indonezija. I strah da bi se atomska energija mogla
istraživati kao nasušna potreba budućnosti.
U mojoj
mladosti je jedan američki komičar opisao kako su se posvađala dva zaostala
afrička plemena oko nekih sitnica, pa su onda slali delegacije u Vašington
da im Amerika pošalje zastarele tipove atomskih bombi, da bi ih u toj
međuplemenskoj svađi upotrebili. Sada najmanje dvadeset zemalja u svetu
pomišlja na neophodnost da i oni postignu, sami naprave, te zastarele tipove
atomske bombe.
·
Da
li američka politika globalizacije sveta, zapravo njegovo stavljanje pod
kontrolu, ima budućnost? Da li će uspeti?
- Proglasili
bi nas daltonistima kad bismo rekli da pred našim očima ne uspeva, da je u
znatnoj meri već deo čovečanstva stavljen pod kontrolu. Istorijska
neminovnost je da civilizacija sama globalizuje svet. U suštini se to svodi
na pitanje - da li će uspeti američka formula demokratizovanja celog
čovečanstva. Da li izvoz američke formule demokratije postaje sudbina svih
naroda na zemlji? Ja sumnjam u to. Bez obzira na to što se i u Francuskoj
odriču svoje bogate kuhinje, u korist američkog načina brze hrane, ostaje
pitanje da li je to demokratizovanje. Mi vidimo, otvarajući nekada velike
beogradske novine, za koje smo se hvalili da su najbolje od Trsta do
Vladivostoka, da je srpsko javno mnjenje zaista već delimično omamljeno
svetlošću zmijskih očiju. Umesto stvarne uloge inteligencije, umesto da
Holivud proizvodi velike tematske filmove, iza kojih stoje glavobolje
intelektualnih ljudi, mnogo je važnije šta kaže neka slavna manekenka,
koliko je dolara zaradila što je, s nekim teniserom, provela tri sata besnog
vođenja ljubavi. Obnažene grudi naših pevačica, prema onome što vidimo u
nekada velikim novinama, znači i kod nas više od toga šta kažu veliki
filozofi u svetu.
U SAD je
postavljeno pitanje da li je njihova dužnost da izvoze demokratiju svetu,
ili da ostavljaju svakom narodu da to sam radi prema istorijskim uslovima,
još 1915. godine. Kad se razbuktala debata da li treba ući u svetski rat,
ili ostati po strani Vudrou Vilsona, tadašnji predsednik je pisao da će
ulazak u rat izmeniti, pogoršati američku demokratiju, razviti vojnu klasu u
društvu, policiju i sistem doušništva. Bivši predsednik Teodor Ruzvelt je
mislio da treba stvoriti „Ligu pobednika" - zapadnih zemalja oko SAD i
Nemačke, koja će pomorskom pešadijom uspostavljati narušeni poredak. Iz te
povlašćene „Lige pobednika" su isključeni svi slovenski narodi, a Ruzvelt je
još 1903. godine predlagao da zapadne zemlje stvore savez sa Japanom protiv
Rusije. Rusko-japanski rat je izbio 1904. godine.
Propašću
SSSR-a je sankcionisana metodologija da američki globalizam jeste glavni
izvor nove demokratije. Komunistička Kina ide drugim putem. Pogrešno se
zaključuje da je u Kini prihvaćen američki kapitalizam, u ekonomskom
razvoju. Kina je prihvatila Lenjinovu formulu napuštanja komunizma i
prelaska 1921. godine u NEP. U komunistički sistem je vratio ulogu tržišta,
konkurencije, sticanje ekstraprofita i bogaćenja. Buharin je skovao tada
vodeću parolu „Bogatite se"! U isto vreme, sve do kolektivizacije 1929.
godine postojala je unutrašnja opozicija, grupisana oko Trockog. Kina ide
tim putem. Umesto usvajanja američke formule demokratije, pobunjenih
disidenata i nevladinih organizacija, razvija se demokratizovanje same
Komunističke partije, od koje svaka demokratija mora početi. Šef nove
Komunističke partije Rusije Zjuganov, javno se ogradio od podrške propaloj
Komunističkoj partiji SSSR, jer „ona nije bila partija". Kinezi upravo take
rade. Kako su uveli Lenjinov NEP, i nisu se odrekli vodstva Komunističke
partije u tome, nastoje da i politički sistem budućnosti izgrade pod
komunističkim vođstvom.
Japanski
sociolog svetskog značaja Ivata je u jednom predavanju u Srpskoj akademiji
nauka, na perfektnom srpskom jeziku, govorio o tome da marksizam za Kinu
nije cilj, već sredstvo. Gorbačov je u SSSR-u napravio grešku, što
demokratizovanje nije počeo od demokratizovanja Komunističke partije, gde bi
i njegovo mesto kormilara na izborima bilo proveravano. U svim sovjetskim
narodima bi bilo manje muke i krvi. Mogućnost novog unutrašnjeg
destabilizovanja Rusije nije prestala. Tamo može doći do nove anarhije.
·
I
pojam „demokratija", čini se, nema uvek isto značenje i tumačenje!
- Ostaje
pitanje da li u SAD postoji demokratija. Ona je kao sistem jako rastegljiv
pojam. Postoji fenomen „jednopartijske demokratije", kako je nazivan
italijanski fašizam i jedno vreme Staljinov sistem u SSSR. A da li može
postojati „dvopartijska demokratija", kao mogućnost da to bude autoritarni
sistem, neki novi fašizam? Ja mislim da postoji. U SAD postoji demokratska
tradicija. Postoje izbori. Ali demokratija je najmanje slobodan izbor, a
suština je u pravu naroda da odlučuje. Koga biraju - prave demokrate, ili
ljude koji u džepu moraju imati bar neku milijardu? Treba pratiti kineski
napor da političke promene za budućnost uvedu demokratizovanjem najpre
komunizma. To ima veliki značaj za budućnost demokratije u celom svetu, jer
u američkoj demokratiji je pobedila sveobuhvatna policijska kontrola
terorizma, a preko toga svaki se pojedinac oseća nelagodno, kad čuje da ga
komšija prijavljuje nekome šta radi.
U SAD su
opsednuti rusofobijom, zbog tradicije rusofobije u društvu od 1880-ih, a ne
zbog diktature ruskih novih političara, što sve rade po američkim modelima.
SAD će napraviti grešku ako novu Rusiju pretvore u neprijatelja. Ona to po
svom javnom mnjenju nije. Književnik Ignacio Silone (roman „Hleb i vino") je
govorio da će se budući fašizam zvati antifašizam. Neke današnje demokratije
mirišu na hleb i vino.
·
Koliko je savremena srpska istoriografija, naučno-kritički utemeljena i
nezavisna? Napisali ste da je „istorijska nauka padom komunizma izgubila".
- Da, zaista
je izgubila. U komunizmu se istorijskoj nauci nametao jedan okvir, koji nije
ugrožavao njenu metodologiju i tradicionalni način pisanja. Sovjetski
istoričari su to jednostavno rešili da su zahtev, da najpre moraju navesti
šta su klasici marksizma rekli o njegovoj temi, što su citirali klasike
marksizma u uvodu, onda terali po svome. Ipak su davali velike istoričare,
kao Tarle, Naročnickij. Trebalo ih je samo videti na nekom svetskom kongresu
istoričara. Neki od njih (Tihkvickij) postajali su zvezde. Danas se
istorijskoj nauci nameće da gleda u budućnost, a ne jadnu prošlost. Kao da
je istorijska nauka stvorila jadnu prošlost. Traži se da se udruže
istoričari Francuske i Nemačke i napišu zajedničku istoriju, pa da to više
ne bude izvor nesporazuma. Od nas se traži da srpski naučnici u Republici
Srpskoj sednu za isti sto sa muslimanskim i hrvatskim istoričarima i napišu
novu istoriju Bosne. Kako to ustvari izgleda? Bosanski muslimani su 9 puta u
prošlosti menjali naziv svoje etničke zajednice. Vladajuća teorija je da su
autohton narod, odvojen od Srba i Hrvata i da vode poreklo od
srednjovekovnih Bogumila. Istoričar, koji je napisao knjigu o bošnjačkoj
naciji, što vodi poreklo od Bogumila, knjizi američke istoričarke Vencel da
Bogumila i nije bilo, napiše vrlo pohvalan predgovor, gde tu knjigu
preterano hvali. Zbog toga mislim da je istoriografija iz vremena komunizma
bila u boljim političkim i duhovnim uslovima, nego ova koja nam dolazi kao
dodatak izvozu demokratije.
·
Utrošili smo puno prostora u prekrajanju sveta. Da se vratimo vašim
knjigama. I vi i ja se tu bolje snalazimo. Šta ste novo, pored onoga što ste
u dva prethodna izdanja, kazali u trećem izdanju? Možda ulogu Blagoja
Neškovića u pokušaju da se pitanje Kosova drukčije uradi, Mađari u Vojvodini
zamene sa ostatkom srpske manjine u Mađarskoj? Novo je i sporazumevanje sa
američkim vojnim planovima u slučaju rata sa SSSR-om. Da li smo tada kao
zemlja, posebno JNA, sve više postajali jugoistočno krilo NATO pakta?
- U trećem
izdanju knjige „Dugo kretanje između klanja i oranja - Istorija Srba u novom
veku (1492 - 1992)", zaista sam doslednije opisao da je vlada SAD, u vreme
predsednika Regana, smatrala da je komunistička Jugoslavija američki
saveznik, kao Austrija i Švedska, iako su formalno smatrane neutralnim, a
bili ljuti saveznici Amerike. Ja sam i na drugim mestima citirao dokumenat,
u kojem je Savet za nacionalnu bezbednost 1982. i 1984. godine jasno
formulisao da je Jugoslavija američki saveznik. Tražili su jedino da u
pokretu nesvrstanih Tito goni Kastra.
Naravno, to
nisu jedine stvari koje sam uneo ili jače obrazložio u trećem izdanju
knjige. Treće izdanje je preduzeto, ne samo zato što je naša javnost
prihvatala knjigu i ona bila tražena, nego i zbog novih umetaka na 59
stranica, na raznim mestima, a ne samo na jednom.
I u oba
prethodna izdanja sam svuda unosio nova otkrića koja u našoj istorijskoj
nauci nisu dovoljno uzimana u obzir. Posebno je moj tekst o Revoluciji
srpskoj 1804-1815. godine, bogat novim stvarima, drugačijim nego u našoj
starijoj istorijskoj nauci. Jednu veliku sintezu istorije Prvog i Drugog
srpskog ustanka zaista bi trebalo napisati.

Tu
je i ocena titoizma, koji za mene nije progres od staljinističkog tipa
totalitarizma ka demokratiji, nego degeneracija staljinskog totalitarizma u
ideologiju totalitarizma katoličkih zemalja Srednje Evrope između dva
svetska rata. Upoređivao sam ustavni sistem socijalističke Jugoslavije (iza
1963. i 1974. godine) sa ustavnim mehanizmom austrijske „Staleške države"
1934 - 1938. godine, kao i ustavnu odredbu o „Podruštavljanju proizvodnje" u
Musolinijevoj republici 1944. godine, i našeg radničkog samoupravljanja iza
raskida sa Staljinom.
Takvo
umetanje novih saznanja je sastavni deo istorijske nauke i to se uvek
dešavalo. Može se ponešto već dodati i ovom trećem izdanju moje knjige.
Nedavno sam gledao na zagrebačkoj televiziji dokumentarni film o Andriji
Hembrangu. Uključili su i intervju sa bivšim predsednikom Mesićem. On je tu
dao jedan podatak za koji niko ranije nije znao. Kaže da je njemu i
predsedniku Tuđmanu (verovatno 1992. godine) došao bivši predstavnik
generala NDH Vokića, koji je spremao obaranje ustaškog režima u Hrvatskoj i
prelazak NDH na stranu saveznika. Mesić veli da su dokumenti, koje je doneo
taj predstavnik Vokića 1992, ostali kod Tuđmana. U njima se kaže da je
general Vokić, poslao 1943. godine ljude na slobodnu teritoriju, gde je bio
Centralni komitet KP Hrvatske. To je ideja Vatikana, nju je nadbiskup
Stepinac nastojao da sprovede u delo 1943. godine. Vokić je Hebrangu
predlagao da se formira nova vlada nezavisne Hrvatske, koja bi dozvolila
odlazak ustaša na zapad i formiranje vlasti sa komunistima. Predsednik vlade
bi bio nadbiskup Stepinac, a tu bi ušao predstavnik Vokićeve grupe, i
Andrija Hembrang. U knjizi „Dugo kretanje izmedu klanja i oranja", detaljno
sam opisao šta sam saznao iz literature o ovoj politici Vatikana, da se
stvori savez između zapadnih sila i reformisanih fašističkih država. Naveo
sam i šta je pozitivno Stepinac govorio o komunizmu, kao i da su ga počeli
nazivati „filokomunistom". Tu je prazametak raspada Jugoslavije 1992.
godine. Isti ljudi (Bakarić) su bili prisutni 1943. i uoči 1992. godine.
Ovakvih novih saznanja će biti u budućnosti još više. Ja sam u knjizi
ostavljao prostora za to i svuda navodio do koje je tačke istorijska nauka
nešto saznala i šta se može očekivati da urade buduća istraživanja.
·
Da
li ste nekada u svojim delima menjali ubeđenja, ocene i zaključke?
- Nisam u
smislu ocena i zaključaka o karakteru događaja i zbivanja. Nastojao sam da
sve pišem na osnovu onoga što sam čitao. Najviše za predavanja Opšte
istorije novoga veka, koju sam predavao na sarajevskom, a posle 1992. godine
i na beogradskom univerzitetu. Menjao sam i nadopunjavanja novim saznanjima,
ali ne karakter događaja, ili procesa. Na tri mesta sam kasnije evoluirao u
tom pogledu. Prvo je mogućnost tumačenja odnosa jugoslovenskog socijalizma i
fašizma. U knjižici „Osnovi građanske diktature između dva svetska rata"
1967. godine, prikazao sam ustavni poredak austrijske fašističke „Staleške
države" između 1934. i 1938. godine. Upadljivo je bilo da je to za dlaku
isto što i tadašnji ustavni poredak Jugoslavije. Na predavanju o tome u
Banjaluci (Nusret Penić) su me upozoravali šta bi to moglo značiti. Tada još
nisam znao za sistem samoupravljanja i radničkih saveta, uvedenog u
Musolinijevoj „Republika di Salo" 1944. godine. To sam saznao iz
američke studije. Onda sam produbljavao to znanje. Tražio sam tekst
fašističke „Povelje podruštavljanja", ali ga dugo nisam mogao naći u
literaturi. Veliki slikar Dragoš Kalajić, poznavalac istorije moderne
Italije, stalno je govorio da ima taj dokumenat, ali ga nije mogao
isčeprkati u svojim papirima. Tek mi je Nikša Stipčević, preko svojih
italijanskih prijatelja, dobavio jednu kseroks kopiju.
Na sličan
način sam nadopunio i ocenu prirode „Stranke historijskog prava" u
Hrvatskoj, Starčevića i Kvaternika. Do polemike sa nekim istoričarima 1972.
godine, posebno Mirjanom Gros koja je napisala knjigu o ideologiji te
stranke i grdno u tome promašila, nisam isticao Starčevićeve rasne teorije.
U delu „Istorije Jugoslavije" 1972. godine, dao sam ocenu da je u ideologiji
te stranke sadržan kasniji hrvatski fašizam. Tek sam u polemici prikazao
teorije Jozefa Etveša iz 1851. godine i Starčevića. Mirjana Gros je
prihvatila sve moje ideje, sem ove o rasizmu. Neki hrvatski istoričari jesu
i to.
Treći put sam
1992. godine, u „Srbi između Srednje Evrope i Evrope" rekao da će se
Jugoslavija održati. Moglo bi me opravdati da sam u moralnom,
civilizacijskom pogledu imao pravo. Moderna Hrvatska republika je bila
klerikalna država, sa institucijom mesečnih sastanaka predstavnika vlade i
vođstva crkve. Dolaskom predsednika Josipovića se stvar počela menjati.
Ostaje pitanje vremena da li će evolucija ići u tom smeru. Može li postojati
Hrvatska koja nije klerikalna i istorijski nastavak Civitatis dei iz
1941. godine.
„Pečat“
------------------
Dovde možete kopirati tekst
------------------->
|